Marqueurs (ACE, CA15.3, etc.) [Poster un message]

Merci Kiki !!!!   [233873] posté le 18/01/2016 22:26:00 par onlaura Punaise ça fait 2 longues semains et demi que je te guette :) tu te fais désirer.
Merci de ton éclairage que je sais mesure.
Bizooo

Onlaura

empar46   [233867] posté le 18/01/2016 20:19:00 par Carambole L'angoisse, oui, jusqu'à demain. Je croise les doigts pour toi, Marie. Bisous, amitié, Arielle🍀;🍀;🍀;🍀;🍀;❤;️;💋;☀;️;🌹;

biost   [233865] posté le 18/01/2016 20:13:00 par Carambole Avec un K triple-négatif et atteinte ganglionnaire, je comprends que tu sois rassurée que l'oncologue te prescrive le CA 15-3 souvent. Heureusement que les hausses sont vraiment minimes et redescendent ! Si ton oncologue estime nécessaire de te prescrire ce marqueur tous les 3 mois et que cette fréquence te convient et te rassure, c'est la parfaite adéquation ! Bises, amitiè, Arielle🍀;❤;️;💋;☀;️;🌹;

marqueurs   [233864] posté le 18/01/2016 20:08:00 par empar46 bonjour les filles ,
pour ma part les marqueurs sont toujours restés muets, lors de la découverte du cancer, lors de mon abcès du foie qui cachait des métastases, et lors de la découverte réelle de mes métas foie et encore à ce jour ... mon oncologue préconise un tepscan à la fin des cyles de chimio donc tous les 2 mois environ.
Demain j'aurai les résultats de mon tepscan et l'angoisse est bien là comme à chaque fois...
je vous embrasse toutes bien fort.

Amitiés.
Marie

Marqueurs   [233863] posté le 18/01/2016 19:51:00 par biosts, Mon oncologue me prescrit un dosage des marqueurs tous les trois mois, mais je ne le vois désormais que tous les six mois...sauf si la prise de sang intermédiaire indique une montée significative (c'est arrivé en juin dernier, le CA 15-3 avait monté de 22 à 27 en trois mois) .Finalement , il est redescendu à 22 quinze jours puis trois mois après et était à 24 à la dernière prise de sang (j'ai jugé moi -même que c'était stable)...
C'est très rassurant pour moi d'être ainsi suivie et responsabilisée , du coup, je ne m'angoisse pas pour un mal de dos par exemple qui devient vite anxiogène après un cancer triple négatif grade 3 avec récidive locale
Certes, certaines personnes ne marquent pas, mais celles qui marquent ont tout intérêt à en profiter !

Marqueurs...   [233861] posté le 18/01/2016 19:23:00 par Carambole Le sujet "marqueurs" est très instructif, ouvert à toutes les discussions. Je pense qu'il n'est pas nécessaire qu'il dégénère en mots acides, ce n'est pas le but. Les Impatientes sont toutes libres de décider de ce qui leur convient de comprendre, et agir ainsi en fonction de leur vécu...
Bonsoir à toutes, amitié, Arielle😉;🍀;❤;️;

KIKI1811   [233857] posté le 18/01/2016 18:15:00 par syssi, La découverte des métas surtout étendues est terriblement plus anxiogène que de faire des marqueurs régulièrement ; les marqueurs permettent de limiter la casse coùtent moins cher qu'un tep tous les ans, ce fut mon cas marqueurs qui montent et qui descendent mais toujours au dessus des normes pendant 5 ans et demi puis découvertes des métas aux poumons.
Laissons les patientes gérer l'anxiété, ils ne faut pas décider à leur place.....SURTOUT POUR DE FAUSES RAISONS.

@anneso   [233845] posté le 18/01/2016 14:27:00 par kiki1811 coucou AnneSo
je reviens sur le forum pour t'éclairer sur certaines de tes questions
en effet le Ca 15.3 s'élève surtout en cas de maladie a distance mais son élévation peut signer aussi une rechute locale bien que ce soit moins élevé en general.
comme tu le dis aussi le ca s'eleve souvent bien avant l'apparition radiologique des méta (c est a dire quand on les voit, sous entendu que c e n est pas parce qu on ne voit rien qu il n'y a rien, ne pas perdre de vue que le K du sein, comme le mélanome, est frappant surtout par ses micrométastases qui restent des années et des années quiescentes et que personne ne sait comment telles des Laides-au-bois-dormant ces sal....eries se reveillent)
pourquoi on fait pas le ca a tout le monde ?
- parce que ca peut etre anxiogene en cas de montee lente ou peu pentue... traduisant en général rien du tout
- parce que malheureusement quand le ca 15.3 monte bien c est q uil y a souvent déjà qq chose et bien visible la plupart du temps comme pour toi le trou dans la vertebre et qu'elle n'aurait sans doute pas tardé cette sal... a te te faire mal et la on t'aurait traitée aussi
tu as gagné sans doute 3-6 mois sur des douleurs et ca, c est le top pour le moral.
de toute facon, quelque soit le nombre la taille tu vas avoir un traitement de choc (vu ton age on va pas lesiner sur les doses) et tu vas vivre !
je te rappelle qu'il y a ici (mais je me rappelle jamais son nom) une autre rescapée qui a été opérée d'une méta unique sternale il y a 10 ou 11 ans et qui est toujours en forme pour le raconter et qui va bien sans maladie résiduelle. sans oublier Anyri qui elle aussi a été amochée, qui a mal partout ou presque mais qui va bien (bisous au passage)
j'aime bien citer aussi une copine de mon age (antiquité de juste 50 ans) qui a été opérée il y a 7 ans d'une méta hépatique unique sur K du colon et qui pete le feu un bout de foie en moins.
alors serre les fesses et fonce
pour toute question : FB (en privé de preference je n aime pas ecrire ce que tout le monde peut lire sauf excepteion)

Bonjour les filles...!! C est vraiment degueulasse..   [233844] posté le 18/01/2016 14:26:00 par esmeraldaaz,
Bonjour... que les oncologues sont trop surs d'eux, même s'ils se trompent et ne reconnaissent jamais qu'ils peuvent avoir tort. Ils sont les seul experts . Et je en veux pas savoir, combien des fois ils cause le décès par arrogance et ignorance.Anso91

Tu as bien fait de ne pas seulement faire confiance a eux et de t'informer. Et j'espère qu'il n'arrive pas un moment de le regretter. C'est ta vie qui est a défendre, bonne courage les filles...

Marqueurs (suite)   [233842] posté le 18/01/2016 14:12:00 par Carambole Syssi, Anso91,
Vos remarques sont très justes. Je reviens cependant sur l'intérêt de demander par la suite les marqueurs, lorsque le K du sein n' était pas métastasé par voie lymphatique ou systémique lors du diagnostic du cancer du sein. Le problème ne se poserait peut-être pas si toutes les femmes qui ont subi un cancer du sein étaient suivies dans tous les centres à intervalles régulières et n'étaient pas obligées de quémander des bilans, sachant que d'un centre à l'autre, d'un spécialiste à l'autre, il y a tant d'inégalités de suivi.
Syssi, le témoignage de ton ancien oncologue confirme la complexité de l'interprétation des marqueurs. Les médecins sont confrontés à la difficulté de l'interprétation quand l'imagerie médicale ne renseigne pas nettement voire pas du tout. Comment alors traiter d'éventuelles métastases lorsqu'on ignore où elles sont localisées, parce qu inactives ou trop minuscules ?
Par contre, dans ton cas, An-So, les marqueurs sont très augmentés, et on a fini par trouver une localisation osseuse qui nécessite une investigation. Il y a une grande différence entre des marqueurs en légère hausse et ceux qui augmentent régulièrement à ce point.
Je pense aussi que les médecins ne prescrivent pas systématiquement les marqueurs parce qu'à la moindre hausse une batterie d'examens pourrait s'imposer. Il ne s'agit surtout pas de faire l'autruche, mais vous imaginez l'anxiété ?
Affaire à suivre. La discussion est très intéressante. Les oncologues nous font porter un poids lourd lorsqu'ils nous disent "on ne se revoit pas avant telle date, sauf en cas de signes d'appel"...!
Bisous à toutes, amitié, Arielle🍀;❤;️;☀;️;💋;🌹;

marqueurs   [233839] posté le 18/01/2016 13:07:00 par syssi, tout à fait d'accord avec Anso , je rajouterais qu'il y a dix quinze ans le stade IV métastatique était considéré comme incurable à court moyen terme, c'est peut etre pour cela que les marqueurs n'étaient pas prescrit" parce que de toute façon cela ne change rien au final", la maladie allait évoluer de toute façon malgré les traitements, autant faire l'autruche le plus longtemps possible, cette manière de voir est différente actuellement et doit etre révisée ......

Je rajouterais aussi que plus on a de résultats de marqueurs chez une patiente, plus on peut les interpréter car chacune a sa propre échelle et chaque labo aussi, la norme n'est pas la même d'un labo à l'autre.

Satanés marqueurs   [233837] posté le 18/01/2016 10:11:00 par anso91 Effectivement, on le voit, les écoles sont différentes, et les finances venant s'y ajouter, la lisibilité est moindre...
Cependant, depuis 3 semaines que je me suis plongée dans cette affaire, j'en ai tiré ceci:
- le CA 15-3 est systématiquement dosé au moment du diagnostic pour une raison simple: s'ils sont élevés à ce moment là, on a toutes les chances qu'il s'agisse d'un cancer du sein déjà métastasé (dans environ 80 à 90% des cas),
- le CA 15-3 n'est en général pas du tout sensible aux tumeurs localisées du sein (d'où si forts au diagnostic: présomption de métas, CQFD); c'est pour cela que la plupart d'entre nous l'avons relayé en "has been" puisque bas à l'instant T,
- si en revanche, il monte fortement d'un coup, on ne craint pas spécialement une récidive localisée au sein. Le CA 15-3 est sensible à l'activité métastasique issue d'un cancer du sein, et la plupart du temps aux métastases osseuses justement. C'est un peu pour ça qu'en me renseignant ci-et-là, j'avais compris que c'est de là que le mal pouvait arriver.
- toutes les hausses peu significatives peuvent effectivement être dues à des pathologies bénignes type endométriose, pathologies hépatiques, etc... Mais en général, ça ne dépasse pas 50 max (ceci est une généralité, nous savons bien après, qu'une telle peut être concernée par une maladie bénigne et peut monter à 70, sans forcément devoir être aux abois).
- Enfin, il existe aussi les cas où les marqueurs sont muets. C'est pas cool effectivement.

Mais forte de toutes ces constatations, je ne comprends quand même toujours pas comment des médecins peuvent fermer les yeux en disant que c'est anxiogène et que c'est inutile... J'imagine que c'est pour lutter contre une multiplicité d'examens couteux juste pour rassurer des patientes passées de 25 à 37 (mais je comprends le stress)... On en revient donc aux gros sous, le sujet qui fâche.
Mesdames, faites le forcing! Comme je suis contente que mes marqueurs aient été dosés, sinon on aurait attendu que je souffre le martyr pour se poser des questions et la maladie aurait été bien plus avancée!

Je vous embrasse toutes chaleureusement <3

Merci Carambole   [233834] posté le 18/01/2016 08:35:00 par bekassine56, Bonjour à toutes et en particulier à Carambole, qui a été très explicite au sujet des marqueurs, je comprend maintenant pourquoi on ne me les fait jamais.
Plein de bisous courageux à celles qui sont en traitement actuellement.
@robises

augmentation des marqueurs   [233832] posté le 18/01/2016 08:01:00 par syssi, de nombreuses pathologies bénignes font monter les marqueurs, c'est sans doute le discours que tiennent les oncos pour ne pas les prescrire, j'ai comme info (de la bouche de mon ancien onco en retraite désormais), si il y a doublement des marqueurs normaux entre deux pds, il s'agit d'une récidive sans doute métas, la difficulté d'interprétation se trouve dans la zone d'intervalle dite "zone grise" où de petites élévations successives sont peut être due à d autres facteurs mais aussi à une activité cancéreuse très peu agressive où rient n'apparaît à l'imagerie.

bekassine56   [233808] posté le 17/01/2016 13:27:00 par Carambole Comme toi, Elisavals et Embrun, j'ai eu un K du sein triple-négatif (mastectomie en novembre 2014 +chimio FEC et taxanes). Il s'agissait d'une rechute (ou 2e cancer dans le même sein, après un 1er il y a 19 ans - à l'époque tumorectomie et radiothérapie). On m'a fait le CA 15-3 (taux normal) au moment du diagnostic.
Et comme embrun, le ki 67 était à 95%. Si les autres bilans (examen clinique, mammo-échographie mammaire, IRM mammaire, mammo-echographie pelvienne, scanner, scintigraphie osseuse, TEP-scan, IRM cérébrale) ont été réalisés d'emblée, le suivi a été et sera régulier (4 mois après fin de chimio Tep-scan, IRM mammaire, mammo-echographies mammaire et pelvienne), puis examen clinique fréquent et RV prévu avec l'oncologue 4 mois après donc en Avril 2016. Par contre, aucun marqueur depuis celui lors du diagnostic.
Le corps médical est très divisé au sujet des marqueurs, si aucune métastase et marqueurs normaux au moment du diagnostic du K du sein. S'il est vrai que la sécurité sociale (la "haute autorité en santé") recommande aux médecins de limiter les prescriptions pour faire des économies, l'intérêt des marqueurs est souvent discutée, sauf si métastases traitées, car de nombreuses pathologies même bénignes font augmenter parfois nettement les marqueurs.
Comme le fait très justement remarquer maritchou, des métastases peuvent progresser sans faire augmenter les marqueurs.
En fait, c'est un sujet délicat. Lorsque la communauté scientifique et médicale pourra apporter une certitude de l'intérêt ou non pour la patiente de ces marqueurs, sans qu'on soupçonne souvent à juste titre le côté financier, nous ferons davantage confiance à la décision des médecins à ce sujet !
Bisous à toi, à toutes. Amitié, Arielle🍀;❤;️;☀;️;💋;🌹;

Anso et toutes, jamais de marqueurs pour moi !?   [233803] posté le 17/01/2016 10:54:00 par bekassine56, Un bonjour à toutes et un coucou particulier pour Anso.
A vous lire, je m'aperçois que depuis la fin de mes traitements c'est à dire septembre 2012, je n'ai jamais eu de prise de sang pour établir mes marqueurs. Aucun médecin ne m'en a jamais parlé, ni durant les traitements, ni maintenant lors des suivis! J'ai même dû réclamer une prise de sang cet été pour un petit contrôle global car je n'en avais eu aucun depuis donc 2 ans 1/2. Mais les marqueurs...! je n'y ai jamais pensé car aucun médecin ne m'en parle! Je reste dubitative sur mon suivi...est-ce que les marqueurs sont insignifiants pour les triples négatives???
@robises

colibran    [233802] posté le 17/01/2016 10:53:00 par elisavals, Bonjour à toutes. Oui c est tout à fait cela. On nous fait croire que ça ne sert à rien, que cça stresse blablabla. Mais non c est la sécu qui est derrière tout cela. Les médecins ont des "instructions ". Et pas que pour les marqueurs! N oublions pas que les caisses sont vides. Et vous pouvez me croire cela ne va pas s arranger.

maritchou et marqueurs   [233801] posté le 17/01/2016 10:39:00 par colibran, Mon onco a écrit à mon MG pour qu'il ne me les marque plus....
Je vais devoir argumenter pour qu'il me les marque (je vais citer le cas d'Anso dont je lui ai déjà parlé)
Et sur Toulouse 2 grands centres sont en train de ne plus les marquer
Economie pour la sécu ?
Le doute est permis

Claudine
Claudine

Anso   [233788] posté le 16/01/2016 20:28:00 par embrun, Je reste dans tes poches pour la suite ! Des nouvelles un peu meilleures que celles que tu imaginais jeudi soir, je suppose. Tu as raison bien sûr pour les marqueurs et si les oncologues sont frileux (pour moi, une seule fois par an pour un triple neg avec un KI 90%!!!), il reste heureusement quelques MG bienveillants !
Prends soin de toi.
Je t'embrasse affectueusement

@T'tes marqueurs seriques   [233778] posté le 16/01/2016 17:56:00 par maritchou***, Bonjour à toutes ,
Mais qu es ce que vs '' balisez '' ac des marqueurs fiables et qui plus est, vs avez votre MT qui peut vs ls prescrire à votre demande et prise en charge par vos mutuelles !!!! primo!!!
Excusez moi de vous dire aujourd hui que vs me mettez en boule , en pelotte de laine , les miens sont ''muets "" de chez muets et qu es ce que j aimerai faire des coups de ''' poing'' de dosage de marqueurs ca 15-3 , ACE ETC ....
Vous ne savez pas la chance que vs avez de les avoir sensibles à la moindre decharge des toxines cancereuses DANS VOTRE PLASMA SANGUIN!!!!! SECONDO !!!!

Essayez de vs imaginez la radioactivité , les longueurs d ondes Ultra Violet , rayons X dt je maitrise l echelle ( qui me sert à rien) à cause de mes connaissances professionnelles) pour toutes les metastatiques et les filles ac marqueurs '' muets '' ( ttes les 9 semaines voir 12 semaines) ) thre !!
Je m excuse de vous lancer ce '' jet '' mais là je ne pouvais plus me retenir !!!!
Bon Weekend à toutes
Bizes
NB je ne vous en veux pas mais il faut que vs preniez conscience de la (( dore )) d avoir des marqueurs seriques reactifs!!!
CELINE