Soutien / Aide psychologique [Poster un message]
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valenre - Statistiques [194555] posté le 19/01/2013 13:54:00 par SunnyLife,
Merci Valenre pour ton analyse si juste. C'est bien de remettre les choses à leur juste valeur. Et ça calme les esprits stressés.
caroline [194551] posté le 19/01/2013 13:20:00 par parenth�se,
Hello... je me souviens il y a quelque temps nous avions partagé sur le fait de prendre ou non tamo... je comprenais tes angoisses car finalement j'avais les meme... depuis septembre je me suis résignée à avaler mon cachet du soir... Oh bien sur je n'ai aucune dispense pour quelques effets secondaires qui comme beaucoup me semblent bien lèger par rapport à la chimio mais chacune réagit comme elle peut... Une chose est sur prend le uniquement si tu te sens prête, c'est sans doute même surement un plus par rapport à notre traitement mais si tu es trop inquiète les effets seront sans doute plus hard alors pose toi, réfléchie, lance toi, crois en ce qu'il y a de meilleur ... milles ondes positives pour toi et tamo :)
valrene/statistiques [194545] posté le 19/01/2013 11:23:00 par Lucky,
Valrene, c'est très intéressant, ce que tu écrit sur le statistique. Je crois on les voit aussi selon notre moral, comme on voit une verre à moitie pleine ou à moitie vide.
Moi au moment je vois 25% de rechutes dans les 5 ans et ça me fait peur. Pour ça, je continue mon hormonotherapie, même si les effet secondaires sont souvent très dure à supporter.
Mais comme toi, je ne supporte plus cette phrase:
"ça se soigne très bien maintenant" !
bonne weekend à toutes
Lucky
Moi au moment je vois 25% de rechutes dans les 5 ans et ça me fait peur. Pour ça, je continue mon hormonotherapie, même si les effet secondaires sont souvent très dure à supporter.
Mais comme toi, je ne supporte plus cette phrase:
"ça se soigne très bien maintenant" !
bonne weekend à toutes
Lucky
STATISTIQUES [194544] posté le 19/01/2013 11:22:00 par hoya,
valenre
je trouve ton analyse tres tres juste et je pense qu il ne faut pas trop s y fier ttes les personnes st differentes et personne réagit pareil.
l essenciel s est d avancer a son rythme et faire au mieux pour ne pas trop angoisser
(facile a dire mais je m y efforce !!)
biz a ttes
martine
je trouve ton analyse tres tres juste et je pense qu il ne faut pas trop s y fier ttes les personnes st differentes et personne réagit pareil.
l essenciel s est d avancer a son rythme et faire au mieux pour ne pas trop angoisser
(facile a dire mais je m y efforce !!)
biz a ttes
martine
Les statistiques [194543] posté le 19/01/2013 10:41:00 par valenre,
coucou,
je voudrais revenir sur le sujet des statistiques. Moi aussi, comme beaucoup j'imagine, j'ai pris une grosse claque quand j'ai eu connaissance des statistiques liées au cancer du sein. J'en ai une seule en tête : 75% de chance de survie sans récidive à 5 ans pour les cancers non métastasés au diag et avec ganglions touchés. J'ai trouvé ça horriblement peu, on était loin du "ça se soigne très bien maintenant" de la consultation d'annonce.
Je pense que quand on consulte ces statistiques, il faut garder 2 éléments importants à l'esprit :
- le premier, c'est que les stats ont été établies sur des études réalisées dans le passé. Or, les traitements et protocoles progressent. Ainsi, cette stat de 75%, j'ai lu quelque part qu'elle s'appliquait aux femmes soignées jusqu'en 2000. Il est probable que pour les femmes soignées après, les niveaux de survie sans récidive sont plus élevés, mais pour ce qui concerne notre "promotion", on ne le saura avec certitude... que dans 5 ans. C'est notamment particulièrement vrai pour les cancers HER2+, où la découverte récente des traitements ciblés (qui progressent encore d'ailleurs), a un effet spectaculaire sur les taux de SSR.
.
- le second, c'est que les stats générales couvrent une population très hétérogène. Par exemple, elles incluent les femmes qui ne prennent pas leur traitement d'hormonothérapie alors qu'elles ont des récepteurs RE+, ou qui l'arrêtent trop tôt, des femmes qui ne font pas du tout de sport, des femmes qui fument comme des pompiers ou qui boivent beaucoup d'alcool. C'est un niveau de risque général, mais en surveillant son hygiène de vie, en suivant les traitements, on peut se positionner dans la population qui est "du bon côté de la moyenne", c'est à dire avec de meilleures chances, même si les études n'ont pas explicité précisément quel était ce niveau de meilleure chance.
Et il faut se rappeler aussi qu'une statistique, ce n'est pas une certitude individuelle. Donc même parmi les femmes qui font tout ce qu'il faut il y aura des rechutes et décés dûs au cancer, et même parmi les femmes qui ne font rien de ce qu'il faut, il y aura des guérisons. Mais dans les 2 cas,... statistiquement pas beaucoup.
Tout ça considéré, c'est bien un choix individuel de se positionner dans telle ou telle population. On vit sa vie comme on l'entend, et le plus souvent, du mieux qu'on peut !
Bises.
je voudrais revenir sur le sujet des statistiques. Moi aussi, comme beaucoup j'imagine, j'ai pris une grosse claque quand j'ai eu connaissance des statistiques liées au cancer du sein. J'en ai une seule en tête : 75% de chance de survie sans récidive à 5 ans pour les cancers non métastasés au diag et avec ganglions touchés. J'ai trouvé ça horriblement peu, on était loin du "ça se soigne très bien maintenant" de la consultation d'annonce.
Je pense que quand on consulte ces statistiques, il faut garder 2 éléments importants à l'esprit :
- le premier, c'est que les stats ont été établies sur des études réalisées dans le passé. Or, les traitements et protocoles progressent. Ainsi, cette stat de 75%, j'ai lu quelque part qu'elle s'appliquait aux femmes soignées jusqu'en 2000. Il est probable que pour les femmes soignées après, les niveaux de survie sans récidive sont plus élevés, mais pour ce qui concerne notre "promotion", on ne le saura avec certitude... que dans 5 ans. C'est notamment particulièrement vrai pour les cancers HER2+, où la découverte récente des traitements ciblés (qui progressent encore d'ailleurs), a un effet spectaculaire sur les taux de SSR.
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- le second, c'est que les stats générales couvrent une population très hétérogène. Par exemple, elles incluent les femmes qui ne prennent pas leur traitement d'hormonothérapie alors qu'elles ont des récepteurs RE+, ou qui l'arrêtent trop tôt, des femmes qui ne font pas du tout de sport, des femmes qui fument comme des pompiers ou qui boivent beaucoup d'alcool. C'est un niveau de risque général, mais en surveillant son hygiène de vie, en suivant les traitements, on peut se positionner dans la population qui est "du bon côté de la moyenne", c'est à dire avec de meilleures chances, même si les études n'ont pas explicité précisément quel était ce niveau de meilleure chance.
Et il faut se rappeler aussi qu'une statistique, ce n'est pas une certitude individuelle. Donc même parmi les femmes qui font tout ce qu'il faut il y aura des rechutes et décés dûs au cancer, et même parmi les femmes qui ne font rien de ce qu'il faut, il y aura des guérisons. Mais dans les 2 cas,... statistiquement pas beaucoup.
Tout ça considéré, c'est bien un choix individuel de se positionner dans telle ou telle population. On vit sa vie comme on l'entend, et le plus souvent, du mieux qu'on peut !
Bises.
coco 63 et toutes les autres !! [194540] posté le 19/01/2013 10:22:00 par nathchab,
Je fais comme Coco et dès le matin je mets mon grain de sel ds la conversation concernant Tamo !
Je prends tamoxifene depuis un peu moins d'un mois et demi ..... on sait que les "effets indésirables " sont différents et plus ou moins costauds selon les femmes ! Me concernant je fais comme Coco un cumul du genre ! Le doc propose de continuer encore un mois et demi et si c tjs aussi pénible, on avisera ......
Comme Coco je n'ai pas eu de chimio et me concernant je me dis que si tel avait été le cas peut.être que Tamo serait plus facile à vivre ! En effet quand on a déjà eu très mal dans son corps peut.être supporte .t.on mieux ce qui suit et qui de toute façon en terme d'intensité n'est absolument pas comparable !!
Je ne me suis posée aucune question pour le prendre ou pas !! C'était pour moi dans la lignée du traitement ..... je crois beaucoup dans les compétences de mon corps à assimiler des traitements un peu complexes ( plus de thyroïde depuis 10 ans ) !!! Donc j'ai pris le parti de la patience ...
Maintenant je ne porte pas de jugement sur celles qui décident de faire autrement, ces choix là sont très personnels !
Des bisous à toutes !!!
Je prends tamoxifene depuis un peu moins d'un mois et demi ..... on sait que les "effets indésirables " sont différents et plus ou moins costauds selon les femmes ! Me concernant je fais comme Coco un cumul du genre ! Le doc propose de continuer encore un mois et demi et si c tjs aussi pénible, on avisera ......
Comme Coco je n'ai pas eu de chimio et me concernant je me dis que si tel avait été le cas peut.être que Tamo serait plus facile à vivre ! En effet quand on a déjà eu très mal dans son corps peut.être supporte .t.on mieux ce qui suit et qui de toute façon en terme d'intensité n'est absolument pas comparable !!
Je ne me suis posée aucune question pour le prendre ou pas !! C'était pour moi dans la lignée du traitement ..... je crois beaucoup dans les compétences de mon corps à assimiler des traitements un peu complexes ( plus de thyroïde depuis 10 ans ) !!! Donc j'ai pris le parti de la patience ...
Maintenant je ne porte pas de jugement sur celles qui décident de faire autrement, ces choix là sont très personnels !
Des bisous à toutes !!!
sunny,esmeraldaaz,ma caro [194534] posté le 19/01/2013 08:48:00 par coco63,
Coucou,
Peut être devrions posté dans "tamoxifène"
Je viens m'incruster dans votre discussion pour vous dire que je prends tamo depuis 1 an avec une coupure de 2 mois (suite à l'opération d'une 2eme tumeur).Bref je pense que j'ai eu tous les effets (enfin presque) mal aux ovaires, articulations, envie de vomir (encore de temps en temps) suivant ce que je mange mon foie doit être à bloc, absence des régles (et difficile pour moi), bouffées de chaleur.,moral en dent de scie...bref au bout de 2 à 3 mois les plus gros effets ont disparus...donc Caro si tu te décides à le prendre fô le faire au moins sur 2 mois!Mais y a des copines qui n'ont eu aucun effet....
En mars j'ai la visite de contrôle (fô que je prenne rdv) et là je vais demander un arrêt car mon endomètre est à 8mm et en sept il était à 4 alors ça craint disons que j'en ai un peu marre de découvrir qu'il y a toujours qqle chose à surveiller!!!!et puis le moral ............j'en parle pas même ss anti dépresseur je me trouve changé plus la même pêche qu'avant et ça c'est difficile!!!Alors je suis heureuse pour les filles qui le supporte mais je ne peux que comprendre le choix de certaines
Voilà c'était mon grain de sel du matin
Des bisous les cocottes
Peut être devrions posté dans "tamoxifène"
Je viens m'incruster dans votre discussion pour vous dire que je prends tamo depuis 1 an avec une coupure de 2 mois (suite à l'opération d'une 2eme tumeur).Bref je pense que j'ai eu tous les effets (enfin presque) mal aux ovaires, articulations, envie de vomir (encore de temps en temps) suivant ce que je mange mon foie doit être à bloc, absence des régles (et difficile pour moi), bouffées de chaleur.,moral en dent de scie...bref au bout de 2 à 3 mois les plus gros effets ont disparus...donc Caro si tu te décides à le prendre fô le faire au moins sur 2 mois!Mais y a des copines qui n'ont eu aucun effet....
En mars j'ai la visite de contrôle (fô que je prenne rdv) et là je vais demander un arrêt car mon endomètre est à 8mm et en sept il était à 4 alors ça craint disons que j'en ai un peu marre de découvrir qu'il y a toujours qqle chose à surveiller!!!!et puis le moral ............j'en parle pas même ss anti dépresseur je me trouve changé plus la même pêche qu'avant et ça c'est difficile!!!Alors je suis heureuse pour les filles qui le supporte mais je ne peux que comprendre le choix de certaines
Voilà c'était mon grain de sel du matin
Des bisous les cocottes
caroline79 [194528] posté le 18/01/2013 23:26:00 par SunnyLife,
L'une des personnes que j'ai rencontré il y a quelque mois et qui refusait le tamoxifène, était une thérapeuthe qui me soignait pour des douleurs dorsales.
Donc elle était du milieu médical et avait étudié tous les" pour et contre" du tamo et décidé que c'était trop "toxique". Son cancer datait de déjà 5 ans, et tout ce qu'elle prend c'est de l'huile de lin matin et soir tous les jours.
Un autre jeune femme, était ma radiothérapeute, (qui m'a fait les rayons). Dans son cas, elle l'a pris un an, et comme elle avait du mal avec les effets secondaires (bouffées de chaleurs, sècheresse) et a stoppé. Elle avait envoyé ses biopsies aux USA pour analyser son "risque de récidive" et pour elle c'était faible. Donc elle ne voulait pas supporter ce traitement plus longtemps. En même temps, elle en sait bien plus que moi évidement sur la surveillance, etc...
Suis ton instinct. Je continue de penser que quelque soit le traitement, pour que ça soit bénéfique, il faut le prendre avec sérénité et confiance. Sinon, ça ne marche pas ou on a plein d'effets secondaires.
Peut être que pour toi ce n'est pas le bon choix. Et ton choix doit être respecté.
Donc elle était du milieu médical et avait étudié tous les" pour et contre" du tamo et décidé que c'était trop "toxique". Son cancer datait de déjà 5 ans, et tout ce qu'elle prend c'est de l'huile de lin matin et soir tous les jours.
Un autre jeune femme, était ma radiothérapeute, (qui m'a fait les rayons). Dans son cas, elle l'a pris un an, et comme elle avait du mal avec les effets secondaires (bouffées de chaleurs, sècheresse) et a stoppé. Elle avait envoyé ses biopsies aux USA pour analyser son "risque de récidive" et pour elle c'était faible. Donc elle ne voulait pas supporter ce traitement plus longtemps. En même temps, elle en sait bien plus que moi évidement sur la surveillance, etc...
Suis ton instinct. Je continue de penser que quelque soit le traitement, pour que ça soit bénéfique, il faut le prendre avec sérénité et confiance. Sinon, ça ne marche pas ou on a plein d'effets secondaires.
Peut être que pour toi ce n'est pas le bon choix. Et ton choix doit être respecté.
les filles [194524] posté le 18/01/2013 22:38:00 par esmeraldaaz,
alors je voulais simplement dire à celles qui vont débuter ce traitement de garder confiance que cela peut aussi très bien se passer et que le "jeu en vaut la chandelle "
Bon courage à toutes
Bon courage à toutes
caroline79, [194523] posté le 18/01/2013 22:29:00 par esmeraldaaz,
un conseil essaie le pendant 1mois et si ça va pas demande a le changer.Il ne faut pas avoir peur de ce médicament et si le médecin l'a prescrit c'est que c'est nécessaire!
Alors ne t'en fait plus et aie confiance!
Amitiés et bon courage!
Alors ne t'en fait plus et aie confiance!
Amitiés et bon courage!
sunnylife [194522] posté le 18/01/2013 22:26:00 par caroline79,
merci de tes mots et d'accepter mon choix (qui n'es en rien definitif)
dommage que le doc n'est pas pris + le temps de me parler de tamo (à part me dire qu'il y a aucun effet !!!)
peut etre qu'un jour prise d'un coup de folie je vais l'avaler!!
que sont devenues celles que tu connais et qui ne l'ont pas pris?
(ma mere ne la pas pris non plus, ça va ffaire 5 ans bientot, ma grand mère nn'en a pas eu, ça n'existait pas à l'epoque, 91 ans aujourd'hui)
dommage que le doc n'est pas pris + le temps de me parler de tamo (à part me dire qu'il y a aucun effet !!!)
peut etre qu'un jour prise d'un coup de folie je vais l'avaler!!
que sont devenues celles que tu connais et qui ne l'ont pas pris?
(ma mere ne la pas pris non plus, ça va ffaire 5 ans bientot, ma grand mère nn'en a pas eu, ça n'existait pas à l'epoque, 91 ans aujourd'hui)
caroline79 [194521] posté le 18/01/2013 22:19:00 par SunnyLife,
Je ne te jetterai pas la pierre. Je comprends que tu ne veuilles pas subir encore des crises de panique et de stress si le tamo te préoccupe à ce point.
Certes, moi je le prends, mais je connais personnellement des filles qui n'ont pas pu s'y résoudre non plus, ou bien n'ont pas voulu accepter les risques.
Tu es très jeune, alors prends bien soin de ton "terrain" et vis le plus sainement possible.
Certes, moi je le prends, mais je connais personnellement des filles qui n'ont pas pu s'y résoudre non plus, ou bien n'ont pas voulu accepter les risques.
Tu es très jeune, alors prends bien soin de ton "terrain" et vis le plus sainement possible.
esmeraldaaz [194520] posté le 18/01/2013 22:06:00 par caroline79,
contente que tu n'ai aucun effets
moi j'arrive pas a le voir comme positif ,comme je n'arrivais pas a voir le positif de la chimio, ou de l'opé (j'ai pas ressenti ce besoin qu'on certaine que ça degage vite de moi, je m'étais habitué à ma boule)
j'ai fait ce kon me disais et puis voilà
mais là 5 ans........
ça me gonfle
moi j'arrive pas a le voir comme positif ,comme je n'arrivais pas a voir le positif de la chimio, ou de l'opé (j'ai pas ressenti ce besoin qu'on certaine que ça degage vite de moi, je m'étais habitué à ma boule)
j'ai fait ce kon me disais et puis voilà
mais là 5 ans........
ça me gonfle
SUNNYLIFE [194519] posté le 18/01/2013 22:04:00 par caroline79,
je ne prends pas tamo car je suis une fille très angoissée en temps normal déjà et la je passerai mon temps à me surveiller, j'aurai peur des avc, je ferai des crises de panique..........
je n'en fais plus trop alors ça me gonfle de replonger la dedans.........
ce truc me fait flipper (meme si j'ai aussi peur des métas)
ouhai je suis pas très convaincu en fait non plus.......
c'est sur c pas la chimio mais je trouve ça pire car là ça dure 5 ans....la chimio c'est plus ponctuel........
j'ai l'impression que c le truc de trop ce cacheton
je n'en fais plus trop alors ça me gonfle de replonger la dedans.........
ce truc me fait flipper (meme si j'ai aussi peur des métas)
ouhai je suis pas très convaincu en fait non plus.......
c'est sur c pas la chimio mais je trouve ça pire car là ça dure 5 ans....la chimio c'est plus ponctuel........
j'ai l'impression que c le truc de trop ce cacheton
les filles [194517] posté le 18/01/2013 21:23:00 par fleursdeschamps
les medecins n aiment pas trop repondre à nos interrogations, enfin ceux que j ai croisé,cela les derange, et si en plus vous travaillez ds la santé!!!j ai demande tous mes comptes rendu à mon medecin traitant,il m a demande pourquoi je les voulais... he bien pour les lire et etudier" mon cas", ces compte rendu m appartienne, c est ma santé!!!
caroline79 [194516] posté le 18/01/2013 21:15:00 par esmeraldaaz,
Je prends tamosifène 20 mg par jour depuis 27 décembre et n'ai apparemment aucuns effets secondaires. Il faut dire que je le prends avec joie au vu de sa facilité de prise et son peu d'effet secondaire par rapport à la chimio. Je vois ce médicament très positivement en me disant qu'il va me sauver et donc je ne m'attarde pas du tout sur ces effets secondaires.
caroline79 [194514] posté le 18/01/2013 20:39:00 par SunnyLife,
Tu sais, tu n'es pas du tout la seule à ne pouvoir se résoudre à prendre le tamoxifène.
De toutes façons, il faut que tu sois convaincue d'abord que c'est bon pour toi. Sinon sans doute ça se passerait pas très bien.
Sais tu en fait pourquoi tu ne peux pas le prendre ?
Peur des effets secondaires ?
Peur du risque de problèmes utérus ?
Pas convaincue de l'efficacité ?
Essaye de comprendre pour au moins prendre ta décision de le prendre ou pas, mais en toute sérénité (si c'est possible).
Bises.
De toutes façons, il faut que tu sois convaincue d'abord que c'est bon pour toi. Sinon sans doute ça se passerait pas très bien.
Sais tu en fait pourquoi tu ne peux pas le prendre ?
Peur des effets secondaires ?
Peur du risque de problèmes utérus ?
Pas convaincue de l'efficacité ?
Essaye de comprendre pour au moins prendre ta décision de le prendre ou pas, mais en toute sérénité (si c'est possible).
Bises.
fleursdeschamps ,Anso, esmeraldaaz. [194513] posté le 18/01/2013 20:28:00 par SunnyLife,
Oui, je sais bien que tu as raison Anso. Et oui je sais que de nouveaux traitements et de nouvelles pistes sont découvertes pour nous permettre de guérir. En fait, je ne cherchais pas mon risque de mourir, mais plutôt mes chances de m'en sortir.
Les médecins faisaient une telle figure longue, et ne me disaient pas grand chose, et ça me faisait peur.
Et comme Caro, j'avais peur de prendre le Tamoxifène, donc il a fallu que je comprenne bien son intérêt par les stats pour me convaincre.
Je pense quand même que tout ça est générateur d'angoisses. J'en suis bien consciente, et c'est pour ça que je dis que tu as raison. Mais c’était ma façon d'y arriver.
Les médecins faisaient une telle figure longue, et ne me disaient pas grand chose, et ça me faisait peur.
Et comme Caro, j'avais peur de prendre le Tamoxifène, donc il a fallu que je comprenne bien son intérêt par les stats pour me convaincre.
Je pense quand même que tout ça est générateur d'angoisses. J'en suis bien consciente, et c'est pour ça que je dis que tu as raison. Mais c’était ma façon d'y arriver.
SunnyLife, [194512] posté le 18/01/2013 19:36:00 par esmeraldaaz,
De nouveaux traitements vont sans doute voir le jour ( Nb: tous les cancers ne sont pas identiques).
De nouveaux traitements vont sans doute voir le jour ( Nb: tous les cancers ne sont pas identiques).
les filles [194510] posté le 18/01/2013 19:17:00 par esmeraldaaz,
ll faut se battre , et surtout essayer d'etre positive c'est deja le plus gros pourcentage de reussite le mental y joue pour beaucoup l faut lutter , et pas s'avouer vaincue tant qu'il y a la vie il y a l'espoir
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