gwen   [63375] posté le 25/11/2006 21:19:00 par valdoisienne, .............. je me suis relu : pas clair !

Le circuit qui se forme ensuite rend le premier "paresseux".

Les 2 circuits travaillent en étroite collaboration, mais ce n'est pas suffisant, ni efficace.

Si je ne suis pas "claire" envoie moi un MP je te donnerai mon tél si tu veux !

Bonne soirée

gwen   [63374] posté le 25/11/2006 21:13:00 par valdoisienne,

Bonsoir Gwen,

Le fait de poser un garrot pour une prise de sang, ou un tensiomètre, l'effet est le même !

Il y a obstacle pour que tout "passe" bien ! (Lymphe)

Il peut donc y avoir une circulation collatérale qui se crée.

Un deuxiéme circuit en quelque sorte qui est moins efficace que le "normal". Les "tuyaux" sont beaucoup plus petits.

Donc, il ne faut jamais laisser s'installer un "gros bras" , la kiné est primordiale en cas de symptômes.

Bonne soirée

prise de sang .... Michel   [63373] posté le 25/11/2006 20:43:00 par gwen, Merci pour cette réponse!

et surtout de ta présence ici

amicalement
Gwen

pour Valdoisienne   [63372] posté le 25/11/2006 20:42:00 par gwen, merci de ta réponse ... mais !!!!

tu me dis à propos du caillot

Il peut migrer au cerveau ou poumons d'où embolie cérébrale ou embolie pulmonaire !

mon problème n'est pas du tout celui-là .. ça je sais! et où que l'on pique le risque est le m^me!
mon problème est le risque de "gros bras"

et ce qui m'a été expliqué est que le système sanguin et le système lymphatique étant "imbriqués" ou tout au moins très proches, la perturbation causée par le "pompage" du sang peut perturber l'équilibre précaire du système lymphatique du bras et provoquer ce trop fameux "gros bras" et c'est là et nulle part ailleurs que se situe mon inquiétude!

amicalement
Gwen

afpdlm   [63344] posté le 25/11/2006 14:30:00 par valdoisienne,

Bonjour,

Merci pour tes explications.
J'éspére ne pas avoir mon systéme immunitaire en chute libre trop longtemps, est ce qu'aprés je pourrai me faire faire des prises de sang au bras côté opéré ?
Pourquoi quand on reste alité longtemps, fait -on un phlébite à la jambe et pas au bras?
Merci par avance
Cordialement

Pour Gwen et Vadoisienne   [63341] posté le 25/11/2006 14:03:00 par afpdlm, J'ai suivi votre échange sur les prises de sang,
que se soit au niveau du bras ou de la jambe on fait un trou dans la veine, donc le risque est le même au membre sup ou inf, et il n'y a pas, sauf chez les personnes prédisposées ayant un facteur de coagulation anormal (génétique), de raison de faire un thrombus (et il y a des phlébites du bras aussi); par contre Le risque de faire un trou dans la peau fait une porte d'entrée aux agents pathogènes, et c'est pour cette raison que l'on conseille aux personnes opérées ayant subi une ablation des ganglions, de ne pas se faire piquer dans le bras opéré, les deux dans vos cas, car les défences immunitaires sont potentiellement moins efficaces.
Cordialement
Michel;

gwen   [63340] posté le 25/11/2006 13:48:00 par valdoisienne,

Bonjour Gwen,

C'est logique (pour moi ! rires !).

Lorsqu'on fait une prise de sang, on fait un trou avec l'aiguille dans la veine.

Ce trou se referme grace à la coagulation sanguine.

Se forme un mini caillot sanguin qui fait un emlol, s'il se déplace, ce qui peut se produire si on "l'asticote ".

Il peut migrer au cerveau ou poumons d'où embolie cérébrale ou embolie pulmonaire !

La prise de tension à la cheville est possible, sauf cas de phlébite, varices, ulcéres variqueux ............... toutes pathologies des membres inferieurs.

Voilà , j'éspére t'avoir éclairé.

Amicalement

merci brij   [63319] posté le 25/11/2006 09:05:00 par omnia***, bonjour,
toujours pas dégonflée. je file sur l'autre file. merci de ta réponse. bon week end.
omnia

pour Valdoisienne   [63314] posté le 25/11/2006 05:54:00 par gwen, merci de ta réponse!

On dirait que c'est aller de Charybde en Scylla!!

je vais poser des questions en ce sens ...
à l'hopital justement les prises de sang avaient été effectuées au bras !!!! et par contre la prise de tension à la jambe.

Comme il est difficile de se retrouver dans tout cela!

Pour "aller bien" j'ai besoin de savoir, de pouvoir choisir en connaissance de causes (dans les limites où je peux comprendre car je n'ai pas de formation médicale)
Si je suis obligée de prendre un risque, je veux le savoir .. pouvoir un peu le mesurer!

amicalement
Gwen

gwen   [63311] posté le 25/11/2006 00:43:00 par valdoisienne,

Bonsoir,

Je pense que les prélévements sanguins aux niveau des membres inférieurs peuvent engendrer des phlébites, donc embolies possibles.

Patient hospitalisé, sous surveillance médicale : oui
En externe : à éviter ++++

Cordialement

pour marili et la bilatéralité   [63308] posté le 24/11/2006 23:19:00 par gwen, marili je ne te trouve pas négative!
ce que tu dis peut apparaitre comme des détails mais ça fait partie de la vie de tous les jours ... et des nuits aussi! (Il m'est impossible de dormir sur le dos!)

j'ai exactement les mêmes soucis que toi! et devoir toujours dépendre de quelqu'un me rend enragée!

pour les prises de sang ... je suis toujours à la recherche d'un renseignement précis...
les infirmières ne paraissent pas connaitre le risque lié à la prise de sang!

Je n'ai pas d'oedème et je ne veux pas jouer avec ma chance (car c'en est une!)
et je ne veux surtout pas que d'autres le fassent par ignorance ou mauvaise volonté.

Donc je continue à chercher des renseigenements ... si je trouve quelque chose de précis je te le dirai!

Bon courage à toi et à toutes celles qui dans cet affreux parcours ont moins de chance

Amicalement
Gwen

Omnia   [63302] posté le 24/11/2006 22:47:00 par Brij***, Oui, le taxotère peut engendrer un oedème des membres inférieurs. C'est paraît-il assez fréquent. Perso, j'ai échappé à ça sous taxotère que je viens de finir, il y a à peine deux mois.

Le mieux est de passer un coup de fil à ton onco pour lui signaler et prendre les mesures nécessaires face à cet oedème débutant (puisqu'il est localisé sur le pied).

D'autres essentielles ont du avoir le problème, il serait peut-être utile de consulter le fil Taxotère qui doit probablement en parler en attendant d'autres réponses.

Bisous,
Brij

question gonflement urgent   [63300] posté le 24/11/2006 22:29:00 par omnia***, bonsoir,
je passais de la creme akiléine sur mes pieds très secs et j'ai remarqué que je ne voyais plus l'os de ma cheville donc je gonfle de la cheville. Avez-vous rencontré cela ? et cela va t'il s'agraver ? je suis à la fin de la troisième semaine de ma dernière cure de taxotère. Quelle solution ? merci de me répondre car ça m'inquiète.
Bon week-end à toutes les essentielles.
Omnia

les ponstions pour julliette   [63153] posté le 23/11/2006 13:02:00 par fanoupa, Salut,
moi j'ai été opéré le 27/6 et j'ai subi environ 13 ponctions. Moi cela me faisait tellement de bien ,les ponctions me soulageaient. J'ai du en faire pendant mes vacances d'été aussi, à montpellier. Il est vrai que tu peux ne pas faire les ponctions et attendre que la lymphe retrouve son chemin, mais cela risque d'être long. Moi à la finl orsla dernière visite en septembre de nouveau chez mon chir il a préféré arrêter pour ne pas transformer en oedème, et attendre que cela s'évacue seul. N'hésites pas à demander à ton chirurgien, dis lui les pb que dela engendre pour toi. Et en fonction il pourra peut être te proposer d'arrêter, c'est à toi de choisir ce qui est le mieux pour toi. Moi je préférais les ponctions car je me sentais vraiment mieux après, mais nous sommes toutes différentes.
BISOUS
fanoupa

Les ponctions et leur utilité ?   [63132] posté le 23/11/2006 11:00:00 par JULIETTE29, Opérée depuis 4 semaines d'une mastectomie totale du sein droit avec techniques du sentinelle (4 ganglions enlevés), ma situation paraît anodine au regard de toutes les autres. Cependant je m'interroge sur les troubles que je ressens.
Depuis mon opération, j'ai eu droit à 3 ponctions de lymphe (300ml, 180 ml, 200 ml) mon chirurgien m'affirme que c'est normal et qu'il n'est pas inquiet. Chaque fois que je me déplace j'en ai pour la 1/2 journée voire plus. Je ne critique pas, il est très disponible et aussi très occupé, mais quand je vais à l'hôpital c'est que je n'en peu plus et attendre 3 voire 4 heures dans l'inconfort le plus total est démoralisant. Il m'a certifié que outre les douleurs et l'inconfort je ne risquais rien et ma cicatrise ne pouvait pas s'ouvrir. Puis-je refuser les nouvelles ponctions et serrer les dents en attendant que le corps trouve une voie secondaire à ces épanchements. Si je ne force pas la nature, elle ne travaille pas dans le bon sens. J'aimerai savoir si d'autres essentielles ont connu ce phénomène. Je faisais une fixation sur le curage totale axilaire au regard des conséquences et bien qu'y ayant échappé je subis malgré tout certains de ces effets secondaires.
Merci à vous pour vos réponses

Amitiés
Juliette29

Qu'est-ce que ça fait du bien!!!   [63127] posté le 23/11/2006 10:38:00 par isa10, Bonjour à vous toutes mes essentielles!!

Juste pour vous dire que je viens d'avoir 4 séances(seulement sur les 30 qui me sont prescrites)de drainage lymphatique et qu'est-ce que cela me fais du bien!!!!
En effet j'ai déjà le sein beaucoup plus souple et surtout moins douloureux,les douleurs sous mon bras ont elles aussi disparues!!!

Ma kiné me dit que j'ai un lymphocèle (quadran exterieur gauche)là ou la chir m'a fait ma tumorectomie et là,à cet endroit c'est vrai que c'est encore assez dur,elle pense que ça devrait passer avec mes séances de kiné sinon,dans le pire des cas voir avec une ponction.Mais on en est pas encore là!....

Juste pour vous dire que si vous souffrez aussi de ça,n'attendez pas ,faites vous prescrire des séances de drainage car je vous jure que ça soulage!!Voilà je voulais vous faire partager "ce confort" Bisous a vous toutes les filles! Isa10

Kinésithérapie du Lymphoedème ...pour Michel   [63077] posté le 22/11/2006 21:24:00 par gwen, MERCI !!! un énorme merci d'avoir pris la peine et le temps de m'expliquer!

J'ai été opérée des deux côtés: mastectomie et curage ganglionaire les deux fois! à 5 mois d'intervalle.
un lymphoedème à gauche ... fortement réduit par le traitement de kinésithérapie.

Il me reste des interrogations d'un autre genre!
où faire une prise de sang?
la prise de tension à l'un des bras fait-elle vraiment courir des risques?

amicalement
Gwen

Pour Gwen   [62975] posté le 21/11/2006 22:03:00 par afpdlm, C'est vrai que nous ne developpons pas les explications sur votre problème de billatéralité, cela est fait bien sûr auprès de nos élèves.
Il y a deux grands types d'opérations billatérales, celle où l'un des côté est beaucoup plus atteint que l'autre, et là pour la construction de nos DLM cela ne change pas beaucoup, seulement quelques petites adaptations; le cas ou les deuc côtés sont opérés de manière importante (je parle là de l'ablation de ganglions) et là nous adaptons notre construction de traitement. Chaque bras est drainé vers son hémithorax et l'on con,struit des dérivations vers le dos et le ventre omolatéral.
Heureusement dans ma carrière si j'ai vu des femmes opérées des deux seins je n'en ai jamais vu porteuse de deux lymphoedèmes conséquents!
j'espère avoir répondu à vos interrogations.
Cordialement
Michel.

pour Omnia   [62974] posté le 21/11/2006 21:56:00 par afpdlm, J'ai vu que Carpediem vous proposait une adresse; si cela ne convenait pas vous avez un annuaire sur notre site (voir précédent message.
Cordialement
Michel.

Kinésithérapie du Lymphoedème   [62960] posté le 21/11/2006 18:52:00 par gwen, je viens d'aller voir ce diaporama ... très instructif!

Mais comme à chaque fois que je lis quelque chose sur les conséquences de la mastectomie je me pose la même question :
"que fait-on quand on a été opérée des deux côtés?"

Je ne me sens certainement pas unique mais ... pourtant jamais je ne vois un site qui concerne directement cette double opération! et donc ce double risque et donc l'impossibilité d'appliquer cette technique!

amicalement
Gwen